Гэты артыкул з'яўляецца адрэдагаванай стэнаграмай фільма «Уздым ультраправых у Еўропе ў 1930-х гадах» з Фрэнкам МакДона, даступным на History Hit TV.

Гісторыкі не любяць параўнанняў. Калі можаце, назавіце мне вялікага параўнальнага гісторыка. Іх не так шмат, таму што, сапраўды, гісторыкі не любяць параўноўваць адно з другім. Мы пакідаем гэта людзям, якія працуюць у наш час. Ведаеце, палітолягі і эканамісты, яны робяць параўнаньні і звычайна зусім памыляюцца.

Таму гісторыкі схільныя глядзець на мінулае такім, якім яно існавала тады. Яны думаюць, што ўмовы, якія існавалі тады, - гэта неабавязкова тое, што мы забіраем і кажам: "Добра, давайце параўнаем гэта з сучаснасцю". Іншыя людзі робяць гэта, вы ведаеце. Так робяць каментатары, так робяць іншыя людзі,   яны скажуць: «О, ты фашыст», або «Ты нацыянал-сацыяліст». «Ты нацыст», ці не так?

Праблема з тым, каб называць людзей нацыстамі

Ну, сказаць, што хтосьці нацыст у наш час, крыху няшчыра ў адносінах да таго, што насамрэч зрабіў Адольф Гітлер, і няшчыра ў адносінах да яго ахвяр. Той рэжым учыніў генацыд у велізарных памерах. Адной з палітык Гітлера была стэрылізацыя людзей з абмежаванымі магчымасцямі. І нацысцкі рэжым таксама забіваў людзей з абмежаванымі магчымасцямі.

Затым ён стаў ахвярай яўрэяў і атруціў іх чадным газам і цыклонам Б у лагерах смерці. Ііншыя групы таксама былі забітыя, у тым ліку цыганы і геі.

Такім чынам, нацысцкі рэжым з'яўляецца самым жорсткім, жудасным, злосным рэжымам, які калі-небудзь існаваў. І я думаю, што нам трэба быць асцярожнымі, перш чым называць кагосьці накшталт Найджэла Фараджа (былога лідэра UKIP) нацыстам.

Найджэл Фараж не нацыст, так? Які б ён ні быў, ён не нацыст. І Дональд Трамп таксама не нацыст, праўда? Ён можа быць правым, і мы можам аднесці абодвух да катэгорыі папулістаў, але мы пойдзем не па тым шляху, калі пачнем называць гэтых людзей фашыстамі. Гэта занадта спрошчана.

Фрэнк Макдона кажа, што называць сучасных папулісцкіх палітыкаў, такіх як Дональд Трамп, «нацыстамі» занадта спрошчана. Аўтар: Gage Skidmore / Commons

Вы ведаеце, свет больш складаны, чым мы проста паўтараем мінулае ўвесь час - мы гэтага не робім. Нават калі б Гітлер цяпер вярнуўся, ён быў бы зусім іншым. Насамрэч, быў нямецкі раман, дзе ўяўлялася, што ён вярнуўся, і што ён даволі фарс. Цяпер мы сутыкнуліся з іншай сітуацыяй.

Мы павінны глядзець на палітычных дзеячаў і палітычныя навіны тут і цяпер.

Цудоўна, што гісторыкі каментуюць небяспекі мінулае, але, насамрэч, нам трэба паглядзець   на тое, што адбываецца сёння, і прааналізаваць гэта для сябе і зараз. Нам трэба цалкам адысці ад гэтых ярлыкоў, што гэты Х ці У фашыст.

Ёсць розніца.паміж гэтымі аўтарытарнымі правымі людзьмі і фашыстамі, і ёсць градацыі ўсіх гэтых людзей па ўсім свеце.

Папулісцкія правыя на маршы

Няма сумневаў, што папулісцкія правыя на маршы, у гэтым няма сумневаў. І мы павінны турбавацца аб папулісцкіх правых, якія знаходзяцца на маршы, таму што, сапраўды, ліберальная дэмакратыя замацавала свет; такая ацэнка асобы і святасці асобы. Мы павінны турбавацца, што гэта пад ціскам.

Ведаеце, людзі кажуць пра «постпраўду». Праўда ў тым, што людзі больш не прыслухоўваюцца да экспертаў, таму што на самой справе ў Twitter эксперт можа працягваць і рабіць заявы, а нехта іншы скажа вам: «О, гэта лухта».

Сёння ўсе не адчуваюць той павагі, якую людзі адчувалі да экспертаў або лекараў у мінулым. У мой час вы хадзілі ў кабінет да ўрача амаль у захапленні ад доктара. Цяпер вы бачыце, што людзі сумняваюцца ў здольнасцях доктара: «О, гэты доктар бескарысны». Людзі заўсёды кажуць вам, што яны думаюць пра лекараў.

Мы таксама сумняваемся, ці ведаюць што-небудзь эканамісты. Палітыкі таксама.

У нас такое ж высокае меркаванне пра палітыкаў, як і пра расліны.

Мы не вельмі раўняемся на палітыкаў, ці не так? Калі толькі яны не на «Strictly Come Dancing», і тады мы можам пасмяяцца з іх.