Эта статья представляет собой отредактированную стенограмму передачи "Подъем ультраправых в Европе в 1930-е годы с Фрэнком Макдоноу", доступной на канале History Hit TV.

Историки не любят сравнений. Назовите мне великого историка-сравнителя - если сможете. Их не так много, потому что историки не любят сравнивать одно с другим. Мы оставляем это людям, которые работают в современности. Знаете, политологи и экономисты, они проводят сравнения, и обычно они делают это совершенно неправильно.

Поэтому историки склонны смотреть на прошлое так, как оно существовало тогда. Они считают, что условия, существовавшие тогда, не обязательно являются чем-то таким, что мы можем взять и сказать: "Хорошо, давайте сравним это с настоящим". Другие люди делают это, вы знаете. Комментаторы делают это, другие люди делают это, они говорят: "О, вы фашист" или "Вы национал-социалист". "Вы нацист" - это тот самый, не так ли?

Проблема с тем, чтобы называть людей нацистами

Ну, говорить, что кто-то является нацистом в наши дни - это немного неправдиво по отношению к тому, что на самом деле делал Адольф Гитлер, и неправдиво по отношению к его жертвам. Этот режим совершал геноцид в огромных масштабах. Одна из политик, которую Гитлер проводил в начале своей деятельности, заключалась в стерилизации инвалидов. И нацистский режим тоже убивал инвалидов.

Затем она стала жертвой евреев и травила их угарным газом и "Циклоном Б" в лагерях смерти. Были убиты и другие группы населения, включая цыган и геев.

Нацистский режим - это самый жестокий, ужасный, порочный режим, который когда-либо существовал. И я думаю, что мы должны быть осторожны, прежде чем называть кого-то вроде Найджела Фараджа (бывшего лидера UKIP) нацистом.

Найджел Фарадж не нацист, верно? Кем бы он ни был, он не нацист. И Дональд Трамп тоже не нацист, верно? Он может быть правым, и мы можем отнести обоих мужчин к популистам, но мы пойдем не по тому пути, если начнем клеймить этих людей фашистами. Это слишком упрощенно.

Фрэнк Макдоно говорит, что слишком упрощенно клеймить современных популистских политиков, таких как Дональд Трамп, "нацистами". Credit: Gage Skidmore / Commons

Вы знаете, мир сложнее, чем просто повторять прошлое - это не так. Даже если бы Гитлер вернулся сейчас, он был бы совершенно другим. На самом деле, в одном немецком романе было написано, что он вернулся, и он довольно фарсовая фигура. Это другая ситуация, с которой мы сталкиваемся сейчас.

Мы должны смотреть на политических деятелей и политические новости здесь и сейчас.

Замечательно, когда историки комментируют, чем опасно прошлое, но на самом деле нам нужно смотреть на то, что происходит сегодня, и анализировать это для себя и сейчас. Нам нужно полностью уйти от этих ярлыков, что этот X или Y - фашист.

Есть разница между этими авторитарными правыми и фашистами, и есть градации всех этих людей по всему миру.

Популистские правые на марше

Нет сомнений в том, что популистские правые находятся на марше, в этом нет сомнений. И мы должны быть обеспокоены тем, что популистские правые находятся на марше, потому что, действительно, либеральная демократия закрепила мир; это своего рода признание личности и святости личности. Мы должны быть обеспокоены тем, что это находится под давлением.

Вы знаете, люди говорят о "постправде". Правда в том, что люди больше не слушают экспертов, потому что, действительно, в Twitter эксперт может выступить с заявлением, а кто-то другой скажет вам: "О, это полная чушь".

Сегодня все не испытывают того уважения, которое люди испытывали к экспертам или врачам в прошлом. В мое время вы шли на прием к врачу почти с благоговением перед ним. Сейчас вы видите, что люди сомневаются в способностях врача: "О, этот врач бесполезен". Люди всегда говорят вам, что они думают о врачах.

Мы также сомневаемся, что экономисты что-то знают. Политики тоже.

У нас такое же высокое мнение о политиках, как и о растительном мире.

Мы ведь не равняемся на политиков, правда? Если только они не участвуют в шоу "Strictly Come Dancing", и тогда мы можем посмеяться над ними.